Ловец ветра

Солнышко:

У человека есть выбор — заниматься здоровьем или нет. Врачи его не держат в клетке.

Я боюсь, что это только пока.

Солнышко:

Вам не кажется, что при отсутствии медицины была бы ситуация как в Средние века: смертность была бы на высоком уровне, родителям бы приходилось рожать по 7 детей, чтобы кто-нибудь выжил. Про искать там где светло Вы абсолютно правы(как мне показалось — вы имели ввиду лень).

Да, можно сказать и так — лень. Но чем больше я живу, тем больше общество напоминает стадо. Возможно, по другому выживать в природе сложнее. Возможно, эта форма жизни не надолго. Возможно, были другие формы общественной организации, где люди без медицины в нашем современном понимании жили счасливо и может быть, даже живут по сей день. Я не знаю. Но зато я знаю, что если человека с рождения правильно мотивировать, если с детства он будет жить «впроголодь», даже в буквальном смысле, то из всей медицины можно оставить хирургию, в основном. Кстати, в средние века хирурги считались чем то вроде цирюльников, их тоже было много — ведь и спрос в те смутные времена на ремонт регулярно повреждаемых тел был высок. Хотя как там все происходило на самом деле — одному богу известно.

Врачебная помощь в обществе — полезна и востребована. Но помощь, а не навязанные услуги, коих можно было бы запросто избежать, не будь государство заодно с медициной. Радостно, что хоть рекламу курения убрали, а вот водку продолжают рекламировать по некоторым каналам. Детей с детства пичкают химией, перекармливают сладким — с каждым новым поколением у врачей все больше и больше работы. Очень расточительно, я считаю.

Врач же обязан оказать первую помощь даже при отсутствии мед страховки.

Боюсь, что скоро и этого рудимента в современной медицине не останется.

Вам не кажется, что это более интересно владельцам фармацевтических компаний, а это бизнес. И любой бизнес старается манипулировать сознанием покупателя.

Врачи уже давно в этом бизнесе. На переднем крае, так сказать. Я бы на их месте уже начинал брать деньги за услугу «не назначать лекарства из проплаченного списка», а прописывать то, что действительно способно помочь.

У любой вещи есть обратная сторона. Я не хочу Вас оскорбить, или сказать что Вы не правы. Я просто хочу показать другую точку зрения.

Я почти наверняка не прав. Но прав или нет, не важно. Ничего не изменится. Даже траекторию своего личного ссыпания в историю, имея эти убеждения, изменить очень сложно. Но когда люди рассказывают, как в кабинетах у зубных врачей им в первую очередь настоятельно рекомендуют «сменить весь рот», попутно охаивая работу предыдущего стоматолога, когда за 10 лет такое в Венгрии наблюдается у одного и того человека, пошедшего на поводу у врачей, уже в третий раз и в разных кабинетах — впору усомниться во врачебной этике на современном этапе. Врачи меньше всего заинтересованы в здоровом обществе — что они тогда будут делать?

Ситуация с врачами в Европе мне сильно напоминает некоторые шиномонтажки девяностых. Тогда днем там работали, а ночью разбрасывали гнутые гвозди на дорогах. А не так давно на нашей улице у многих машин попрокалывали колеса. Гумисервис неподалеку неплохо заработал в тот день, из машин была очередь.

Limfocit:

Социализм уже в прошлом.А то на сайте все говорят о зарабатывании денег для себя при любой возможности, а как касается медицины — все хотят ее видеть бесплатной.

Не знаю, как все, а я бы вообще ее, европейскую медицину, не видел бы. Я занимаюсь йогой, и врача посещаю раз в десять лет, когда справку надо для водительского удостоверения получить, и там вместо того, чтобы дать грамоту и значок за отменное здоровье, с меня 30 Евро берут, за бумажку. А когда я наткнулся в парке на Нормафе на упавшего с велосипеда парнишку лет 11-12, с открытым переломом ключицы, то вызванные с большим трудом санитары даже и не думали оказывать ему первую помощь и транспортировать в больницу, пока не убедились, что у него со страховкой все в порядке. Мне было дико видеть это.

Limfocit:

А может бесплатная медицина развращает человек? Может надо врачам поднять ценовую планку — как это в США, где человеку выгодно заниматься здоровьем, а не лечиться. Значит надо тогда двигаться к частной медицине, чтобы люди меньше болели.

Недавний случай из жизни обывателя. Испания, у человка невыносимо болит зуб мудрости, надо удалять. Какая бесплатная первая помощь, что вы! Стоимость процедуры — 1400 Евро, все официально. В цену включено — двухнедельный курс антибиотиков до удаления, само удаление, и неделя медикаментозной терапии после, во избежание осложнений разных. Человек приезжает в Венгрию, идет в зубной кабинет — укол обезболивающего, 20 минут ожидания, о-ла-ла, и нет зуба. 10 Евро. Даже без рентгена — врач мужчина, опытный. С голоду не умирал, за стенки коридора при ходьбе не держался, миссию исполнил на отлично, со смехом и шутками — и никаких последствий, а только радость за Венгрию и чувство сострадания к испанскому народу в связи с их завоеваниями на медицинском фронте.

 как давно все это было и какие правильные мысли были у Ловца ветра уже тогда
Ловец ветра надеюсь ты жив и здоров, а думы стали еще прозорливее и мудрее

 Недавно был там. Как же там хорошо в братской Белоруси! Уезжать не хотелось, настоящая сказка. Я бы глубоко поклонился бы батьке и всем белорусам за их работу.

Добрый день. По семейным обстоятельствам вынуждена переехать жить в Будапешт. По образования врач, молодой специалист из РБ. Может есть врачи, которые так же перехали, но сейчас работают по специальности в Венгрии? хотелось бы пообщаться. Я очень люблю свою профессию и хотелось бы даль продолжать работать в этой сфере.

51135113:

Нашёл замечательного русского стоматолога в Варне — Старникова Екатерина, лечит как в сказке, не больно и отношение супер. Сам вылечился и всю семью вылечил (прослезился вспоминая наших советских врачей в детстве, почему раньше у нас таких врачей не было?!).Цены дешевле, чем в России в два раза (я уж молчу про Европу). Рекомендую.

А что, Болгария еше не в Евросоюзе? Я пока до Болгарии доеду, бензина сожгу на 3 стоматологов.

Европейская жизнь очень специализированна-люди видят только частности, а общее от них просто скрыто, это умышленное одурманивание масс с целью манипуляции ими, а медицина вообще за 7 печатями.В европе это бизнес, а у нас миссия.

На самом деле в Европе оптимализировано лечение больных, исходя из реальной стоимости для государства такого лечения конкретного больного со своей болезнью. В России такого быть не может, так как есть просто больные, и есть Больные (с большой буквы), которые лечатся в спецклиниках, например, Управ Делами — они не такие люди как все остальные, раз могут там лечится из-за должности или денег. В Европе все люди равны, в основном, в одной больнице будут лечится и крестьянин и бизнесмен и бомж. Есть конечно и частные клиники, но по закону, они отличаются лишь комфортом, но не оборудованием или профессионализмом врача. Это ли не демократия?

Ловец ветра:

Я нахожу это ненормальным. И даже больше скажу — порой мне кажется, что если бы не было врачей, не было бы и больных. Не сразу, но со временем. Ведь здоровье валяется на дороге, бесплатно, но людям свойственно искать там, где светло.

А может бесплатная медицина развращает человек? Может надо врачам поднять ценовую планку — как это в США, где человеку выгодно заниматься здоровьем, а не лечиться. Значит надо тогда двигаться к частной медицине, чтобы люди меньше болели.

Социализм уже в прошлом.А то на сайте все говорят о зарабатывании денег для себя при любой возможности, а как касается медицины — все хотят ее видеть бесплатной. Нет ли элемента лицемерия и инфантилизма? Врачи должны быть идеальные, питаться воздухом. Но они такие же члены нашего общества. А в «больном» обществе как могут быть «здоровые» врачи.

Limfocit:

и чем ты лучше, тем больше больных на участке и денег которые перечисляет государство врачу на счет.

Я нахожу это ненормальным. И даже больше скажу — порой мне кажется, что если бы не было врачей, не было бы и больных. Не сразу, но со временем. Ведь здоровье валяется на дороге, бесплатно, но людям свойственно искать там, где светло.

Так же кстати и юрист и нотариус-на город положено быть 3 нотариусам и 4 контору ты уже не откроешь никак-только купив у одного из 3 нотариусов, но право то же передается по наследству и им думаю очень дорожат.В России точно об этом мало кто знает, но вижу, что и в европе люди не знакомы с организацией медицины.Европейская жизнь очень специализированна-люди видят только частности, а общее от них просто скрыто, это умышленное одурманивание масс с целью манипуляции ими, а медицина вообще за 7 печатями.В европе это бизнес, а у нас миссия.

Напротив, здесь это ни для кого не секрет, просто люди еще не отвыкли от медицины-миссии. А врач, купивший практику — это обслуга. Как парикмахер, как юрист, нотариус и так далее.

Кто если не был на современной птицефабрике, очень полезно заглянуть на экскурсию. Вы увидите, как выращивают куриц, попадающих на наши столы. Птенцы, появившись на свет, попадают в специальные клетки-контейнеры, из которых им уже не выйти до самой своей смерти. Их накачивают химией, ломают по графику конечности — фактически превращая в мясные растения.

Примерно то же в мечтах у современной медицины, кмк. Слышал, что фитотерапию и прочее траволечение в Европе хотят запретить. Не удивлен. Тут сильное медицинское лобби. Не банковское, конечно, но тоже не слабое, дай только волю.

Наташа:

Ок, скажем так, я была бы рада, если бы время, проведённое вами на сайте, приносило бы вам денег, хотя бы «на шляпки».

Приятно слышать такие пожелания! Развитие выше денег, так что посмотрим, какими полезными скиллами можно овладеть в вашем новом проекте!

Ловец ветра:

Limfocit Не знаю, как у других, но меня лично напрягает словосочетание «купить практику», а видимо, это уже стало обычным делом. Лично я стараюсь таких врачей избегать — да они и сами обычно недостаточно здоровы, по моим меркам.

К сожалению многие вопросы медицины неизвестны людям.Это рождает большое количество мифов. Все семейные практики в европе находятся в частных руках, венгрия не исключение и эти практики передаются по наследству или продаются, другой возможности получить практику в европе просто нет.Надеюсь, что скоро такая же система будет и в России.Когда я говорил о высоком барьере вхождения в врачебное дело в европе, в том числе имел в виду и высокую стоимость практики или права работать на этом месте(но это не самое трудное). Просто взять и открыть как в России частную практику тут нельзя-все они уже давно поделены и находятся в частных руках.Это дешевле для государства и оптимальней-больные не платят, а врачу государство спускает определенную сумму за каждого больного. и чем ты лучше, тем больше больных на участке и денег которые перечисляет государство врачу на счет.Так же кстати и юрист и нотариус-на город положено быть 3 нотариусам и 4 контору ты уже не откроешь никак-только купив у одного из 3 нотариусов, но право то же передается по наследству и им думаю очень дорожат.В России точно об этом мало кто знает, но вижу, что и в европе люди не знакомы с организацией медицины.Европейская жизнь очень специализированна-люди видят только частности, а общее от них просто скрыто, это умышленное одурманивание масс с целью манипуляции ими, а медицина вообще за 7 печатями.В европе это бизнес, а у нас миссия.

Наташа:

Но если оценивать опыт, советы, большое сердце и широкую душу «Ловца ветра» в денежном эквиваленте, то, пожалуй, соглашусь с вами, денег на форуме он вряд ли получит. Ну, не все ж хотят тупо заработать, кто-то, как наш «Ловец», просто хороший человек. Хотя через месяц выйдет новая версия сайта и мы готовы, если «Ловцу» будет не в лом, отдать ему пространство для свободного творчества и, если пожелает, для заработка.

Спасибо, Наташа! С интересом ознакомлюсь с новыми возможностями проекта!

Что касается заработка, то очень многие, если не все, прекрасно понимают, что такое «деньги», но намного меньше тех, кто понимает, что такое «свободное время». Фактически, тайная мечта большинства, это заработать достаточно денег, чтобы купить на них много свободного времени. За этим занятием и проходит жизнь. Незаметно.

Limfocit, возвращаясь к теме топика — затронут большой спектр вопросов, но главный из них, наверное — это врач и бизнес. Не знаю, как у других, но меня лично напрягает словосочетание «купить практику», а видимо, это уже стало обычным делом. Лично я стараюсь таких врачей избегать — да они и сами обычно недостаточно здоровы, по моим меркам.

Старский:

Глубокоуважаемая Наташа.

О как, «глубокоуважаемая»! С меня хватит и просто уважаемой.

Старский:

Я признаю способности «Л.в.», но может быть у него «зарыт» талант, поэтому завидую исключительно «белой» завистью. «Висеть» на форумах можно и талантливым, но стоит ли того талант..?

Стоит, конечно же, стоит!!!

Но если оценивать опыт, советы, большое сердце и широкую душу "Ловца ветра" в денежном эквиваленте, то, пожалуй, соглашусь с вами, денег на форуме он вряд ли получит. Ну, не все ж хотят тупо заработать, кто-то, как наш «Ловец», просто хороший человек. Хотя через месяц выйдет новая версия сайта и мы готовы, если «Ловцу» будет не в лом, отдать ему пространство для свободного творчества и, если пожелает, для заработка.

Старский:

В смысле общения и субкультуры мы, проживающие здесь постоянно живём убого и ниже критики, а ведь можно расширить общение до уровня начала 21-го века. Радивещанием местным обзавестись, поддержкой государства заручиться, благо оно не нациского толка. Культуру свою «толкать и проталкивать»среди венгров и братьев украинцев. Звонить, общаться, жалобы и предложения в аудио форме посылать. Шлягером наслаждаться по авторадио наконец, а там не за горами и телевидение, как у друзей немцев, словаков, румын и сербов в Венгрии.

Здравые мысли, мы с вами свяжемся, если вы готовы к сотрудничеству и возьмёте часть решения планов на себя!